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Ombudsman



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  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 10:51:39

    [quote="ms27817"]
    Aviso: Denúncias sobre desrespeito por parte de qualquer membro do fórum podem ser feitas aqui:

    1)http://javafree.uol.com.br/viewprofile.jbb?u=33606
    2)Ou o próprio Ombudsman irá detectar posts ofensivos ou tentativas de edição e denunciar diretamente ao gestor.
    3) Moderadores: Em breve o nome completo real será obrigatório (com confirmação) na assinatura. Afinal, quem escreve o que quer deve ser reconhecido por isso, inclusive pelo mercado de trabalho



    Que raios de assinatura é essa?

    1) OK, mas um link para clicar seria melhor, eventualmente mencionando que se trata da equipejava
        [url=http://javafree...33606]equipejava[/url]
    (assumindo que essas tags ainda funcionam - na minha assinatura vira-e-mexe param de funcionar)


    2) "tentativa de edição"? o que é para se entender por "tentativa"? Não posso mais editar as minhas mensagens? Ou é uma mensagem para os moderadores?
    (A função de um Ombudsman deveria ser outra...)


    3) Como é que se faz uma denúncia através do terceiro ponto? Essa é a forma correta de informar os moderadores? E porque somente os moderadores?
    Confirmação - vão mandar alguém aqui para confirmar o meu nome ou vou ter que ir ai para confirmar a minha identidade e poder usar o fórum? Será que o nome real vai mudar a qualidade do fórum, das mensagens?
    E, pelo contrário, quem sabe se quem escreve NÃO quer ser reconhecido exatamente por causa do trabalho? Ou por causa do professor (até que seria vantagem)?
    Bom, mesmo querendo, não consigo alterar minha assinatura...
    _________________

    Carlos H.
    >



  1. gomesrocha
    Posts:508


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    Publicado em: 09/04/2013 11:03:58

    Ola Carlos,
    pelo que entendi, os moderadores para fazer seu trabalho, devem ter o nome completo, pois são responsáveis pela lei por suas postagens.
    O novo cargo criado, pela nova regra, deve receber reclamações de moderadores que passaram dos limites, removendo posts que não deveria ter removido, ou sendo mal educado com os participantes do fórum.
    Acho que esta é a idéia. Creio que vai melhorar o fórum, pois vejo ainda muita falta de respeito alheio..... Não concorda que as coisas devam melhorar??? Não concorda que quem esta chegando deva ser respeitado? Acho que são principios para melhoria do fórum, e gostei da ideia...
    _________________

    Ms. Fabio Gomes Rocha
    Instrutor III - SENAI
    CSM - Certifield Scrum Master
    CISF - Certifield Information Security Foundation based on ISO/IEC 27002



  1. ms27817
    Posts:1052


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    Publicado em: 09/04/2013 11:22:56

    [quote="cfh"][quote="ms27817"]
    Aviso: Denúncias sobre desrespeito por parte de qualquer membro do fórum podem ser feitas aqui:

    1)http://javafree.uol.com.br/viewprofile.jbb?u=33606
    2)Ou o próprio Ombudsman irá detectar posts ofensivos ou tentativas de edição e denunciar diretamente ao gestor.
    3) Moderadores: Em breve o nome completo real será obrigatório (com confirmação) na assinatura. Afinal, quem escreve o que quer deve ser reconhecido por isso, inclusive pelo mercado de trabalho



    Que raios de assinatura é essa?

    1) OK, mas um link para clicar seria melhor, eventualmente mencionando que se trata da equipejava
    [url=http://javafree...33606]equipejava[/url]
    (assumindo que essas tags ainda funcionam - na minha assinatura vira-e-mexe param de funcionar)


    2) "tentativa de edição"? o que é para se entender por "tentativa"? Não posso mais editar as minhas mensagens? Ou é uma mensagem para os moderadores?
    (A função de um Ombudsman deveria ser outra...)


    3) Como é que se faz uma denúncia através do terceiro ponto? Essa é a forma correta de informar os moderadores? E porque somente os moderadores?
    Confirmação - vão mandar alguém aqui para confirmar o meu nome ou vou ter que ir ai para confirmar a minha identidade e poder usar o fórum? Será que o nome real vai mudar a qualidade do fórum, das mensagens?
    E, pelo contrário, quem sabe se quem escreve NÃO quer ser reconhecido exatamente por causa do trabalho? Ou por causa do professor (até que seria vantagem)?
    Bom, mesmo querendo, não consigo alterar minha assinatura...



    Ah... novidades serão anuncidas. Não tá sabendo ainda? Que pena...

    _________________

    Marcelo Senaga
    Papel: Moderador
    Scala Developer

    http://www.devmedia.com.br/senaga



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 11:27:45

    [quote="gomesrocha"]Ola Carlos,
    pelo que entendi, os moderadores para fazer seu trabalho, devem ter o nome completo, pois são responsáveis pela lei por suas postagens.



    Discordo. Se o problema é "quem posta o que quer deve ser reconhecido por isso", a regra deveria se estender a todos os usuários, e não apenas os moderadores.

    O que essa e outras indiretas estão querendo dizer, é que os moderadores estão sendo algum tipo de problema no fórum.

    O que me é estranho, quando me convidaram para ser moderador, perguntei
    "Ok, e o que eu preciso fazer, sendo um moderador?"
    e a resposta foi
    "Nada a mais. Você foi escolhido por ajudar os usuários e na organização do fórum, ser moderador é apenas para que você tenha mais ferramentas para utilizar"

    Acredito se está havendo algum problema com um ou mais moderadores abusando das ferramentas, o correto seria tirar os direitos de moderador do usuário, não começar toda essa caça as bruxas que está acontecendo por aqui.

    [quote="gomesrocha"]
    O novo cargo criado, pela nova regra, deve receber reclamações de moderadores que passaram dos limites, removendo posts que não deveria ter removido, ou sendo mal educado com os participantes do fórum.



    Isso seria uma ouvidoria. Um Ombudsman é uma espécie de juíz para resolver conflitos.

    Fazer denúncias ou reclamações deve ser feito para os funcionários do fórum, no caso, a própria "equipejavafree"

    [quote="gomesrocha"]
    Acho que esta é a idéia. Creio que vai melhorar o fórum, pois vejo ainda muita falta de respeito alheio..... Não concorda que as coisas devam melhorar??? Não concorda que quem esta chegando deva ser respeitado? Acho que são principios para melhoria do fórum, e gostei da ideia...



    Respeito é algo que deve ser mútuo.
    Mais uma vez, é algo que deveria se estender a todos os usuários, e não apenas os moderadores
    (Que, de moderadores não tem mais nada, já que removeram todas as nossas ferramentas de administração [e sem avisar])

    O que eu não entendo é: Porque fazer todo esse drama?
    Se fizeram denúncia de algum moderador que foi ofensivo ou abusou das ferramentas, o correto seria tirar o direito de moderador da pessoa,
    e eventualmente encontrar outro usuário que está mais apto a exercer o papel.

    Será que está tão difícil assim de conseguir bons novos moderadores?


    [quote="ms27817"]
    Ah... novidades serão anuncidas. Não tá sabendo ainda? Que pena...


    Posso reportar isso para a equipejavafree?
    Sinto como se você estivesse zombando da falta de informação que a própria gerência do fórum nos proporciona.
    _________________

    Sekkuar ~ Ex-Catador Executivo do Javafree - (Não mais) Catando os tópico tudo.
    "The mod javafree deserves, but not the one it needs right now."

    Stack Traces existem pra ajudar e não para trazer uma mensagem de satã dizendo que seu computador será destruído.


    Peça seu Código Pronto para o seu Dever de Casa aqui
    You acknowledge that this software is not designed, licensed or intended for use in the design, construction, operation or maintenance of any nuclear facility.



  1. ms27817
    Posts:1052


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    Publicado em: 09/04/2013 11:30:43

    Zombando? Jamais...

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    Marcelo Senaga
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    Scala Developer

    http://www.devmedia.com.br/senaga



  1. gomesrocha
    Posts:508


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    Publicado em: 09/04/2013 11:34:22

    [quote="sekkuar"][quote="gomesrocha"]Ola Carlos,
    pelo que entendi, os moderadores para fazer seu trabalho, devem ter o nome completo, pois são responsáveis pela lei por suas postagens.



    Discordo. Se o problema é "quem posta o que quer deve ser reconhecido por isso", a regra deveria se estender a todos os usuários, e não apenas os moderadores.

    O que essa e outras indiretas estão querendo dizer, é que os moderadores estão sendo algum tipo de problema no fórum.

    O que me é estranho, quando me convidaram para ser moderador, perguntei
    "Ok, e o que eu preciso fazer, sendo um moderador?"
    e a resposta foi
    "Nada a mais. Você foi escolhido por ajudar os usuários e na organização do fórum, ser moderador é apenas para que você tenha mais ferramentas para utilizar"

    Acredito se está havendo algum problema com um ou mais moderadores abusando das ferramentas, o correto seria tirar os direitos de moderador do usuário, não começar toda essa caça as bruxas que está acontecendo por aqui.

    [quote="gomesrocha"]
    O novo cargo criado, pela nova regra, deve receber reclamações de moderadores que passaram dos limites, removendo posts que não deveria ter removido, ou sendo mal educado com os participantes do fórum.



    Isso seria uma ouvidoria. Um Ombudsman é uma espécie de juíz para resolver conflitos.

    Fazer denúncias ou reclamações deve ser feito para os funcionários do fórum, no caso, a própria "equipejavafree"

    [quote="gomesrocha"]
    Acho que esta é a idéia. Creio que vai melhorar o fórum, pois vejo ainda muita falta de respeito alheio..... Não concorda que as coisas devam melhorar??? Não concorda que quem esta chegando deva ser respeitado? Acho que são principios para melhoria do fórum, e gostei da ideia...



    Respeito é algo que deve ser mútuo.
    Mais uma vez, é algo que deveria se estender a todos os usuários, e não apenas os moderadores
    (Que, de moderadores não tem mais nada, já que removeram todas as nossas ferramentas de administração [e sem avisar])

    O que eu não entendo é: Porque fazer todo esse drama?
    Se fizeram denúncia de algum moderador que foi ofensivo ou abusou das ferramentas, o correto seria tirar o direito de moderador da pessoa,
    e eventualmente encontrar outro usuário que está mais apto a exercer o papel.

    Será que está tão difícil assim de conseguir bons novos moderadores?


    [quote="ms27817"]
    Ah... novidades serão anuncidas. Não tá sabendo ainda? Que pena...


    Posso reportar isso para a equipejavafree?
    Sinto como se você estivesse zombando da falta de informação que a própria gerência do fórum nos proporciona.



    Eu acho que alguns moderadores passam do limite sekkuar, não apenas uma vez, e eu já vi isso acontecendo muitas vezes...
    Como você mesmo disse, os moderadores foram escolhidos para ajudar os usuários, e não para mandar eles irem embora... ENtão acho que este foi o objetivo principal, criar uma forma de controlar os problemas..
    E sim pelo que entendi o Ombudsman é um resolvedor de conflitos...
    As denuncias podem ser feitas por qualquer pessoa, inclusive por usuários e outros moderadores.
    Mas pelo que o Marcelo comentou, teremos novidades sendo anunciadas, espero que seja logo isto...
    _________________

    Ms. Fabio Gomes Rocha
    Instrutor III - SENAI
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  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 11:37:59

    [quote="gomesrocha"]
    Eu acho que alguns moderadores passam do limite sekkuar, não apenas uma vez, e eu já vi isso acontecendo muitas vezes...



    Se isso ocorre, o procedimento correto é
    1º vez: um aviso formal
    2º vez: remove os poderes de moderador
    3º vez: banir o usuário


    Isso deveria ser padrão para qualquer usuário
    A impressão que eu tenho, é que os moderadores ficam com a má fama
    por serem os mais ativos.

    A maior parte dos usuários posta uma ou duas vezes e desaparece,
    eles poderiam criar alguns tópicos xingando, e ninguém faria nada,
    no máximo apagar o tópico e tudo certo.

    _________________

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  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 12:36:36

    [quote="gomesrocha"]Ola Carlos,
    pelo que entendi, os moderadores para fazer seu trabalho, devem ter o nome completo, pois são responsáveis pela lei por suas postagens.
    O novo cargo criado, pela nova regra, deve receber reclamações de moderadores que passaram dos limites, removendo posts que não deveria ter removido, ou sendo mal educado com os participantes do fórum.
    Acho que esta é a idéia. Creio que vai melhorar o fórum, pois vejo ainda muita falta de respeito alheio..... Não concorda que as coisas devam melhorar??? Não concorda que quem esta chegando deva ser respeitado? Acho que são principios para melhoria do fórum, e gostei da ideia...



    Só os moderadores é que são responsáveis?
    E qual lei é essa, que exige que o nome confirmado venha junto com os posts? (então a rede está cheia de infrações)

    Melhorar: uma assinatura dessas, isso não é melhoria, parece mais bronca com os moderadores! Existe um grupo para os moderadores, é lá que isso deveria ser anunciado e discutido. Agora, desse jeito, é como o sekkuar escreveu, parece que os moderadores são um problema do fórum, tipo os administradores não se dão com os moderadores...

    "Não concorda que as coisas devam melhorar?" parece vendedor de círculo de livro, sem mais comentários.
    _________________

    Carlos H.
    >



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 12:40:05

    [quote="cfh"][...] parece vendedor de círculo de livro,[...]



    quem?
    _________________

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  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 12:41:04

    [quote="ms27817"][quote="cfh"]
    Que raios de assinatura é essa?

    1) OK, mas um link para clicar seria melhor, eventualmente mencionando que se trata da equipejava
    [url=http://javafree...33606]equipejava[/url]
    (assumindo que essas tags ainda funcionam - na minha assinatura vira-e-mexe param de funcionar)


    2) "tentativa de edição"? o que é para se entender por "tentativa"? Não posso mais editar as minhas mensagens? Ou é uma mensagem para os moderadores?
    (A função de um Ombudsman deveria ser outra...)


    3) Como é que se faz uma denúncia através do terceiro ponto? Essa é a forma correta de informar os moderadores? E porque somente os moderadores?
    Confirmação - vão mandar alguém aqui para confirmar o meu nome ou vou ter que ir ai para confirmar a minha identidade e poder usar o fórum? Será que o nome real vai mudar a qualidade do fórum, das mensagens?
    E, pelo contrário, quem sabe se quem escreve NÃO quer ser reconhecido exatamente por causa do trabalho? Ou por causa do professor (até que seria vantagem)?
    Bom, mesmo querendo, não consigo alterar minha assinatura...



    Ah... novidades serão anuncidas. Não tá sabendo ainda? Que pena...



    Agora quem é que está faltando com respeito?

    Sr. Ombudsman aqui a minha primeira denúncia de falta de respeito!
    Não tentou nem responder as minhas perguntas e vem com essa resposta!

    A única coisa que estou sabendo, depois dessa resposta, é que a DevMedia não dá a mínima ao trabalho que os moderadores tem com o fórum...
    Mas ta certo, "Que pena" que a Devmedia pensa assim!
    _________________

    Carlos H.
    >



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 12:44:31

    [quote="cfh"]
    Sr. Ombudsman aqui a minha primeira denúncia de falta de respeito!
    Não tentou nem responder as minhas perguntas e vem com essa resposta!



    Não... o Ombudsman é só para tentativas de edição...


    E só para constar, eu editei o seu post (para corrigir a tag quote),
    talvez assim ele detecte a denúncia.
    _________________

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  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 12:51:22

    [quote="gomesrocha"][quote="sekkuar"]
    [...]



    Eu acho que alguns moderadores passam do limite sekkuar, não apenas uma vez, e eu já vi isso acontecendo muitas vezes...
    Como você mesmo disse, os moderadores foram escolhidos para ajudar os usuários, e não para mandar eles irem embora... ENtão acho que este foi o objetivo principal, criar uma forma de controlar os problemas..
    E sim pelo que entendi o Ombudsman é um resolvedor de conflitos...
    As denuncias podem ser feitas por qualquer pessoa, inclusive por usuários e outros moderadores.
    Mas pelo que o Marcelo comentou, teremos novidades sendo anunciadas, espero que seja logo isto...



    então penso que o mais correto, mais justo seria entrar em contato com esse moderador e resolver o problema, eventualmente até no grupo de administração, mas essas (in)diretas publicas não são construtivas.
    Não se deve esquecer que moderador também é apenas uma pessoa, também tem sentimentos e desejos... e erros - mas também estão muito tempo aqui no fórum tentando manter a ordem sem receber um centavo para isso e, pelo menos dois, NÃO pediram para ser moderador - o cargo foi oferecido pelo tanto que fizeram para o fórum.

    Mais uma vez - o problema não é a criação do Ombudsman, mas a forma como os moderadores estão sendo "descriminados".
    _________________

    Carlos H.
    >



  1. davi.costa
    Posts:2520


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    Publicado em: 09/04/2013 12:54:08

    Estava tentando via MP, mas meu browser não estava enviado as mensagens, não sei pq, de repente pode ser até algum firewall aqui.

    Citava apenas que não tem valor nenhum um post como esse. Não tiro o direito de ninguém ficar insatisfeito, mas abrir post por causa de assinatura? Vamos ter mais calma, respirar fundo ou contar até 10. Em prol de um bem maior e em comum que é o nosso fórum. Que tal darmos o exemplo.

    abcs
    _________________

    att Davi Costa
    Analista/Arquiteto Java
    Especialista em Engenharia de Sistemas
    ScrumMaster Certified



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 12:55:51

    [quote="davi.costa"]Estava tentando via MP, mas meu browser não estava enviado as mensagens, não sei pq, de repente pode ser até algum firewall aqui.

    Citava apenas que não tem valor nenhum um post como esse. Não tiro o direito de ninguém ficar insatisfeito, mas abrir post por causa de assinatura? Vamos ter mais calma, respirar fundo ou contar até 10. Em prol de um bem maior e em comum que é o nosso fórum. Que ta darmos o exemplo.

    abcs



    Bom, então mandou para a pessoa errada
    (eu recebi 2 mensagens em branco )

    E não, o problema não é apenas a assinatura, mas uma série de acontecimentos nos últimos dias
    (e mais alguns prometidos para os próximos)
    _________________

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  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 12:56:18

    [quote="sekkuar"][quote="cfh"][...] parece vendedor de círculo de livro,[...]



    quem?



    quem vem com pergunta do tipo "não quer melhorar?", "não quer pagar menos?", "leitura não é importante?"

    _________________

    Carlos H.
    >



  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 12:58:42

    [quote="davi.costa"]Estava tentando via MP, mas meu browser não estava enviado as mensagens, não sei pq, de repente pode ser até algum firewall aqui.

    Citava apenas que não tem valor nenhum um post como esse. Não tiro o direito de ninguém ficar insatisfeito, mas abrir post por causa de assinatura? Vamos ter mais calma, respirar fundo ou contar até 10. Em prol de um bem maior e em comum que é o nosso fórum. Que tal darmos o exemplo.

    abcs



    tentei pelo grupo de administração - não resolveu (no fim até piorou)
    e não é apenas problema de assinatura, mas sim a mensagem detrás dela!

    Minha intenção era melhorar, mas, enfim, "Que Pena..."
    _________________

    Carlos H.
    >



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 12:59:28

    [quote="cfh"]
    quem vem com pergunta do tipo "não quer melhorar?", "não quer pagar menos?", "leitura não é importante?"



    Isso eu entendi... mas o que é um "vendedor de circulo de livro"?
    _________________

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  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 13:04:10

    [quote="sekkuar"][quote="cfh"]
    quem vem com pergunta do tipo "não quer melhorar?", "não quer pagar menos?", "leitura não é importante?"



    Isso eu entendi... mas o que é um "vendedor de circulo de livro"?



    Ahh, na minha época, aquela pessoa que vai de porta em porta, as vezes afirmando estar fazendo uma pesquisa sobre cultura e perguntando se a gente não acha importante ler livros ou semelhante.
    Claro que todo mundo responde que a leitura é importante e ai eles começam a tentar vender livro ou uma filiação a um circulo de livro (paga mensal e recebe um livro por mês).
    Hoje em dia se usa o telefone, e a pergunta e mais do tipo "não quer pagar menos para telefonar/internet/viajar/..." - claro que ninguém vai responder que quer pagar mais...
    _________________

    Carlos H.
    >



  1. davi.costa
    Posts:2520


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 13:05:04

    Os MP enviados daqui do trabalho sempre dão problema =/
    Mas foi para todos sim....

    Mas sekkuar nem foi vc que abriu o post? No primeiro post ele fala da assinatura...

    Só estou levantando a bola da boa vizinhança e para nos acalmarmos. Tentem resolver via MP, já tentaram fazer isso? Caso não consigam tentem achar um mediador, acredito que assim ficará mais bacana. Mas é só minha opinião

    abcs
    _________________

    att Davi Costa
    Analista/Arquiteto Java
    Especialista em Engenharia de Sistemas
    ScrumMaster Certified



  1. ricoarrigoni
    Posts:2302


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    Publicado em: 09/04/2013 13:05:46

    Pessoal, vou expressar minha opinião aqui:

    O fórum passou muito tempo sem muita preocupação e sem ser uma prioridade, cenário o qual está mudando agora, por isso pode estar parecendo um pouco agressivo a mudança, mas não é pra parecer e tampouco para ser agressiva essa mudança.

    Estamos discutindo e ainda vamos conversar muito a respeito no grupo de moderadores.

    Temos coisas erradas? temos, claro! principalmente comportamento agressivo que faz novos usuários se reprimirem de postarem suas dúvidas com medo de serem escorraçados ou zombados, não só por moderadores, mas por usuários também, por isso a regra tem que valer para usuários também.

    Acho que a galera está com os ânimos um pouco exaltados, peço um pouco de paciência para todos para que possamos fazer a melhor transição possível para o fórum.
    _________________

    Moderador JavaFree - Ricardo Arrigoni

    Como Inserir Códigos no post
    Como Inserir LINKS no post
    Devo ou não marcar o tópico como resolvido ?
    Encontrou algo de errado acontecendo no JavaFree ? Envie uma MP para a coordenação do fórum aqui
    Manual de condutas para usuários / Manual de condutas para moderadores
    Devmedia



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 13:08:09

    [quote="davi.costa"]Os MP enviados daqui do trabalho sempre dão problema =/
    Mas foi para todos sim....

    Mas sekkuar nem foi vc que abriu o post? No primeiro post ele fala da assinatura...

    Só estou levantando a bola da boa vizinhança e para nos acalmarmos. Tentem resolver via MP, já tentaram fazer isso? Caso não consigam tentem achar um mediador, acredito que assim ficará mais bacana. Mas é só minha opinião

    abcs



    Você é moderador faz pouco tempo né?

    Existe um grupo no google só para discussão interna entre moderadores/administração.

    Como o cfh disse, já tentamos resolver isso por este grupo, o que "não deu em nada"
    (ou deu em alguma coisa pior pelo visto)


    @ricoarrigoni

    Você é o Ombudsman? Deveria ser.
    _________________

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    "The mod javafree deserves, but not the one it needs right now."

    Stack Traces existem pra ajudar e não para trazer uma mensagem de satã dizendo que seu computador será destruído.


    Peça seu Código Pronto para o seu Dever de Casa aqui
    You acknowledge that this software is not designed, licensed or intended for use in the design, construction, operation or maintenance of any nuclear facility.



  1. davi.costa
    Posts:2520


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    Publicado em: 09/04/2013 13:15:16

    Sekkuar vc sempre gosta de expressar sua opinião e tudo mais, que é muito válido não vejo problema nenhum. Só é a minha, que abrir post's assim não tem valor nenhum ao fórum.

    Eu não ia nem postar pelo tópico para não gerar mais discórdia. Não rebati a opinião de ninguém aqui e ainda consegui falar a minha. Só tou pregando a calma e a serenidade em prol do bem maior que é o nosso fórum. Inclusive para evitar qualquer desentendimento será minha última mensagem nesse post.

    Grato
    _________________

    att Davi Costa
    Analista/Arquiteto Java
    Especialista em Engenharia de Sistemas
    ScrumMaster Certified



  1. cfh
    Posts:820


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    Publicado em: 09/04/2013 13:23:02

    [quote="davi.costa"]Sekkuar vc sempre gosta de expressar sua opinião e tudo mais, que é muito válido não vejo problema nenhum. Só é a minha, que abrir post's assim não tem valor nenhum ao fórum.

    Eu não ia nem postar pelo tópico para não gerar mais discórdia. Não rebati a opinião de ninguém aqui e ainda consegui falar a minha. Só tou pregando a calma e a serenidade em prol do bem maior que é o nosso fórum. Inclusive para evitar qualquer desentendimento será minha última mensagem nesse post.

    Grato



    Minhas perguntas não foram respondidas,
    mas o fórum também não é meu,
    então, como já foi escrito

           "Que pena..."

    ou, que bom, já postei demais nesse fórum!
    Bom que não aceitei o iPad... não fico 'devendo' nada para o fórum,
    por enquanto vai ser minha última mensagem - festejem!

    _________________

    Carlos H.
    >



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 13:32:18

    [quote="cfh"]
    por enquanto vai ser minha última mensagem - festejem!




    :O
    _________________

    Sekkuar ~ Ex-Catador Executivo do Javafree - (Não mais) Catando os tópico tudo.
    "The mod javafree deserves, but not the one it needs right now."

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  1. ryuuji
    Posts:1116


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 14:29:08

    Como moderador (auto)afastado eu devo comentar:

    RIP - JavaFree.

    O que sempre manteve essa comunidade ativa e funcionando fomos nós, os moderadores.

    Como o simu, digo, cfh disse, alguns de nós não pedimos para sermos moderadores, mas gostávamos de ajudar os usuários e recebemos os poderes para continuarmos ajudando.

    Durante algum tempo exerci minha função aqui. Junto com o Sekkuar e o Simu eramos os únicos moderadores realmente ativos e que respondiam/faxinavam o fórum.

    Quando saí, junto o Sekkuar (link da minha assinatura), o fórum ficou nas mãos do Simu. Por várias vezes fiquei com pena dele por ter que lidar com tudo sozinho.

    Agora, acompanhando as discussões e "indiretas" que aparecem aqui, percebo que não devo voltar.

    Somos tratados como se tivéssemos a OBRIGAÇÃO de moderar. Não é como se nós fizéssemos isso no nosso tempo livre nem nada...

    Se querem que os moderadores sejam "funcionários" da XXXMedia, paguem um salário.

    Grato,
    Ryuuji.
    _________________



  1. staroski
    Posts:4599


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 14:52:23

    [quote="ryuuji"]Somos tratados como se tivéssemos a OBRIGAÇÃO de moderar. Não é como se nós fizéssemos isso no nosso tempo livre nem nada...


    Concordo, muitos usuários pensam assim.

    [quote="ryuuji"]Se querem que os moderadores sejam "funcionários" da XXXMedia, paguem um salário.


    Particularmente discordo, pra mim o fórum é uma oportunidade onde posso ajudar quem precisa, quando eu quiser e quando eu puder.
    Salário implica em compromisso e contrato legal.
    _________________

    Ricardo Artur Staroski, OCP-JP
    Blumenau - SC
    http://www.staroski.com.br

    Acesse http://www.guj.com.br/



  1. gomesrocha
    Posts:508


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 14:52:53

    [quote="ryuuji"]Como moderador (auto)afastado eu devo comentar:

    RIP - JavaFree.

    O que sempre manteve essa comunidade ativa e funcionando fomos nós, os moderadores.

    Como o simu, digo, cfh disse, alguns de nós não pedimos para sermos moderadores, mas gostávamos de ajudar os usuários e recebemos os poderes para continuarmos ajudando.

    Durante algum tempo exerci minha função aqui. Junto com o Sekkuar e o Simu eramos os únicos moderadores realmente ativos e que respondiam/faxinavam o fórum.

    Quando saí, junto o Sekkuar (link da minha assinatura), o fórum ficou nas mãos do Simu. Por várias vezes fiquei com pena dele por ter que lidar com tudo sozinho.

    Agora, acompanhando as discussões e "indiretas" que aparecem aqui, percebo que não devo voltar.

    Somos tratados como se tivéssemos a OBRIGAÇÃO de moderar. Não é como se nós fizéssemos isso no nosso tempo livre nem nada...

    Se querem que os moderadores sejam "funcionários" da XXXMedia, paguem um salário.

    Grato,
    Ryuuji.


    Não creio que alguem esta cobrando obrigação na moderação, e sim melhor respeito na moderação, mas isso eu noto no debate, pois não sou moderador e não posso dar mais do que minha opnião...

    _________________

    Ms. Fabio Gomes Rocha
    Instrutor III - SENAI
    CSM - Certifield Scrum Master
    CISF - Certifield Information Security Foundation based on ISO/IEC 27002



  1. ryuuji
    Posts:1116


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    Publicado em: 09/04/2013 14:59:02

    [quote="staroski"][quote="ryuuji"]Somos tratados como se tivéssemos a OBRIGAÇÃO de moderar. Não é como se nós fizéssemos isso no nosso tempo livre nem nada...


    Concordo, muitos usuários pensam assim.

    [quote="ryuuji"]Se querem que os moderadores sejam "funcionários" da XXXMedia, paguem um salário.


    Particularmente discordo, pra mim o fórum é uma oportunidade onde posso ajudar quem precisa, quando eu quiser e quando eu puder.
    Salário implica em compromisso e contrato legal.



    Essa última frase foi simplesmente um desabafo. Sendo que a "obrigação" cobrada (ao meu ver) se assemelha à obrigação de um compromisso e um contrato legal.
    _________________



  1. Metal Java Full
    Posts:2116


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    Publicado em: 09/04/2013 15:12:45

    [quote="ryuuji"][quote="staroski"][quote="ryuuji"]Somos tratados como se tivéssemos a OBRIGAÇÃO de moderar. Não é como se nós fizéssemos isso no nosso tempo livre nem nada...


    Concordo, muitos usuários pensam assim.

    [quote="ryuuji"]Se querem que os moderadores sejam "funcionários" da XXXMedia, paguem um salário.


    Particularmente discordo, pra mim o fórum é uma oportunidade onde posso ajudar quem precisa, quando eu quiser e quando eu puder.
    Salário implica em compromisso e contrato legal.



    Essa última frase foi simplesmente um desabafo. Sendo que a "obrigação" cobrada (ao meu ver) se assemelha à obrigação de um compromisso e um contrato legal.


    Discordo...

    Na boa, quando fui convidado a ser moderador pelo Dalton, ex-dono do fórum quando o mesmo pertencia à UOL, sempre tive em mente a ideia de que ser moderador é ser amigo da galera, ajudar a todos, não importa se o usuário precisar uma só vez...

    Em nenhum momento reclamei do trabalho que tinha de fazer porque O sabia quando O ACEITEI.

    Quando abandonei o fórum, tal como inúmeros ótimos moderadores e usuários que aqui conheci, o motivo foi o mesmo deles: inúmeros posts com piadas, indiretas e ofensas aos usuários, repletos de memes ofensivos, e intimidações (in)diretas aos mesmos...

    Agora pergunto aqui como pode várias pessoas, moderadores e não-moderadores, terem tido a mesma impressão?

    O problema vai muito além disso...
    _________________



  1. staroski
    Posts:4599


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    Publicado em: 09/04/2013 15:18:07

    [quote="ryuuji"]Essa última frase foi simplesmente um desabafo. Sendo que a "obrigação" cobrada (ao meu ver) se assemelha à obrigação de um compromisso e um contrato legal.


    Ah entendi. É isso mesmo.
    A partir do momento que a pessoa aceita receber valores, não é mais característica de ajuda e sim de interesse.
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  1. staroski
    Posts:4599


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    Publicado em: 09/04/2013 15:24:01

    [quote="Metal Java Full"]...fui convidado a ser moderador pelo Dalton, ex-dono do fórum quando o mesmo pertencia à UOL...


    Me senti um dinossauro agora

    [quote="Metal Java Full"]sempre tive em mente a ideia de que ser moderador é ser amigo da galera, ajudar a todos, não importa se o usuário precisar uma só vez...


    Sim

    [quote="Metal Java Full"]Em nenhum momento reclamei do trabalho que tinha de fazer porque O sabia quando O ACEITEI.


    Até porque fazemos isso porque gostamos, não temos nenhuma obrigação.

    [quote="Metal Java Full"]Quando abandonei o fórum, tal como inúmeros ótimos moderadores e usuários que aqui conheci, o motivo foi o mesmo deles: inúmeros posts com piadas, indiretas e ofensas aos usuários, repletos de memes ofensivos, e intimidações (in)diretas aos mesmos...


    Só não abandonei de teimoso que sou, mas mantenho me resiliente há bastante tempo.

    [quote="Metal Java Full"]Agora pergunto aqui como pode várias pessoas, moderadores e não-moderadores, terem tido a mesma impressão?
    O problema vai muito além disso...


    Senso comum.
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  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 15:27:52

    [quote="Metal Java Full"]
    Discordo...

    Na boa, quando fui convidado a ser moderador pelo Dalton, ex-dono do fórum quando o mesmo pertencia à UOL, sempre tive em mente a ideia de que ser moderador é ser amigo da galera, ajudar a todos, não importa se o usuário precisar uma só vez...

    Em nenhum momento reclamei do trabalho que tinha de fazer porque O sabia quando O ACEITEI.

    Quando abandonei o fórum, tal como inúmeros ótimos moderadores e usuários que aqui conheci, o motivo foi o mesmo deles: inúmeros posts com piadas, indiretas e ofensas aos usuários, repletos de memes ofensivos, e intimidações (in)diretas aos mesmos...

    Agora pergunto aqui como pode várias pessoas, moderadores e não-moderadores, terem tido a mesma impressão?

    O problema vai muito além disso...



    Aposto que na época do Dalton o fórum era bem melhor.
    Não pela ausência de memes porém.

    Aliás, se o problema era eu postando memes e ofendendo os usuários,
    então porque o fórum só piorou depois do meu afastamento semi-definitivo
    (não mais definitivo já que eu voltei, por enquanto)
    _________________

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  1. Metal Java Full
    Posts:2116


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 15:32:09

    [quote="sekkuar"]Aposto que na época do Dalton o fórum era bem melhor.


    Acertou em cheio!

    [quote="sekkuar"]Não pela ausência de memes porém.


    Pela ausência de memes "ofensivos", outrossim.

    [quote="sekkuar"]Aliás, se o problema era eu postando memes e ofendendo os usuários,
    então porque o fórum só piorou depois do meu afastamento semi-definitivo
    (não mais definitivo já que eu voltei, por enquanto)


    Excelente estatística, pena que você não era o único. Não fiz referência a nomes, mas indiretamente sabemos os mesmos. Ah, e piorar é um conceito bem relativo, ainda mais quando o usa junto ao "só".
    _________________



  1. sekkuar
    Posts:5998


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    Publicado em: 09/04/2013 15:34:42

    [quote="Metal Java Full"]
    Excelente estatística, pena que você não era o único. Não fiz referência a nomes, mas indiretamente sabemos os mesmos. Ah, e piorar é um conceito bem relativo, ainda mais quando o usa junto ao "só".



    E o outro também não saiu junto?
    Ou o simu também era parte do problema e eu não sabia?


    Já que a minha estatística não é boa, onde estão as suas mostrando tudo que melhorou por entre esse meio tempo?

    Acredito que o meme mais "ofensivo" seria aquele "fuck yeah",
    mas mas pela palavra, e não pelo significado.

    Que tipo de meme é usado para ofender alguém?
    Geralmente são usados apenas para fazer graça.

    Sim, pode ser que desvie o assunto do tópico, mas ofender?
    _________________

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  1. Metal Java Full
    Posts:2116


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    Publicado em: 09/04/2013 15:42:12

    1. Se ofendeu? Pergunta pros usuário(s) que os receberam como resposta... Tenho certeza que eles terão uma resposta pra você!

    2. Percebeu sua contradição?
    [frase 1: Acredito que o meme mais "ofensivo" seria aquele "fuck yeah"]
    [frase 2: Sim, pode ser que desvie o assunto do tópico, mas ofender?]

    3. Ah, e sobre as estatísticas... "Já ouviu falar naquele ditado: Muito ajuda quem não atrapalha?"

    4. Encerro aqui minha fala... Mais uma vez, não vai levar a lugar nenhum, mas se tem mais algum dúvida sobre o assunto, pergunta para o bando de usuários/moderadores desse post, desse fórum ou do grupo de admins que detêm a mesma opinião... Talvez te ajudem a entender melhor, ou talvez te façam ficar com mais raiva... EU NÃO MAIS! ; )
    _________________



  1. sekkuar
    Posts:5998


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 15:48:36

    [quote="Metal Java Full"]
    2. Percebeu sua contradição?
    [frase 1: Acredito que o meme mais "ofensivo" seria aquele "fuck yeah"]
    [frase 2: Sim, pode ser que desvie o assunto do tópico, mas ofender?]



    Ah entendi, desviar assunto agora é ofensa também?
    Eu sabia que tem gente que se ofende fácil, mas isso eu nunca vi.

    Ou não é isso que você quis dizer?
    É o unico jeito de ser uma "contradição"?

    [quote="Metal Java Full"]
    3. Ah, e sobre as estatísticas... "Já ouviu falar naquele ditado: Muito ajuda quem não atrapalha?"



    Sim sim, ouvi.
    Mesmo assim, você não mostrou, ou se quer conseguiu comentar,
    de qualquer melhoria que houve no fórum,
    dado o fato que eu e mais um, não estava aqui para "atrapalhar"

    E você pode ver coisas que pioraram aos montes.
    (Esse tópico foi só a gota d' água)

    [quote="Metal Java Full"]
    4. Encerro aqui minha fala... Mais uma vez, não vai levar a lugar nenhum, mas se tem mais algum dúvida sobre o assunto, pergunta para o bando de usuários/moderadores desse post, desse fórum ou do grupo de admins que detêm a mesma opinião... Talvez te ajudem a entender melhor, ou talvez te façam ficar com mais raiva... EU NÃO MAIS! ; )



    O fórum é público, quem tiver qualquer coisa a dizer, é livre para fazê-lo.

    Só não ajuda nada na discussão quando alguém quer discordar sem ter argumentos.
    _________________

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  1. gomesrocha
    Posts:508


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    Publicado em: 09/04/2013 16:30:45

    [quote="sekkuar"][quote="Metal Java Full"]
    2. Percebeu sua contradição?
    [frase 1: Acredito que o meme mais "ofensivo" seria aquele "fuck yeah"]
    [frase 2: Sim, pode ser que desvie o assunto do tópico, mas ofender?]



    Ah entendi, desviar assunto agora é ofensa também?
    Eu sabia que tem gente que se ofende fácil, mas isso eu nunca vi.

    Ou não é isso que você quis dizer?
    É o unico jeito de ser uma "contradição"?

    [quote="Metal Java Full"]
    3. Ah, e sobre as estatísticas... "Já ouviu falar naquele ditado: Muito ajuda quem não atrapalha?"



    Sim sim, ouvi.
    Mesmo assim, você não mostrou, ou se quer conseguiu comentar,
    de qualquer melhoria que houve no fórum,
    dado o fato que eu e mais um, não estava aqui para "atrapalhar"

    E você pode ver coisas que pioraram aos montes.
    (Esse tópico foi só a gota d' água)

    [quote="Metal Java Full"]
    4. Encerro aqui minha fala... Mais uma vez, não vai levar a lugar nenhum, mas se tem mais algum dúvida sobre o assunto, pergunta para o bando de usuários/moderadores desse post, desse fórum ou do grupo de admins que detêm a mesma opinião... Talvez te ajudem a entender melhor, ou talvez te façam ficar com mais raiva... EU NÃO MAIS! ; )



    O fórum é público, quem tiver qualquer coisa a dizer, é livre para fazê-lo.

    Só não ajuda nada na discussão quando alguém quer discordar sem ter argumentos.


    O fórum é publico, e todos temos a liberdade para fazer o que bem quisermos, mas não vamos confundir liberdade com libertinagem, se temos direitos, temos deveres.
    Vamos pensar um pouco, temos que:
    - ter educação com os colegas;
    - pensar antes de responder algo, ja que, se alguem perguntou é por que a pessoa tinha dúvida, se vamos ser grosseiros, melhor não responder;
    - não utilizar um espaço de debate sobre java em um lugar para debates sobre outros assuntor que não sejam pertinentes;
    - cuidar com as ofenças, sim temos de cuidar, principalmente os que tem alguma responsábilidade como os moderadores, pois mesmo sendo colaboradores, acabam sendo o principal foco dos usuários;
    - não acho que uma pessoa possa ser o problema, ela pode até criar problemas, mas basta cuidar e ser educada, este problema pode acabar, colaborar é importante, mas ofender pode atrasar o fórum e fazer usuários se afastarem;

    Não se ofemdam com minha opnião, mas acho que estamos nos desviando, regras devem ser criadas para evitar abuso e pronto, acho que temos de manter a ordem e o respeito. Quem comete erros como desreipeito, deve ser avisado... E sabemos que muitos usuários se sentem ofendidos por brincadeiras, então devemos tomar cuidado com o que postamos....
    _________________

    Ms. Fabio Gomes Rocha
    Instrutor III - SENAI
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  1. ricoarrigoni
    Posts:2302


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 16:34:00

    [quote="sekkuar"][quote="davi.costa"]Os MP enviados daqui do trabalho sempre dão problema =/
    Mas foi para todos sim....

    Mas sekkuar nem foi vc que abriu o post? No primeiro post ele fala da assinatura...

    Só estou levantando a bola da boa vizinhança e para nos acalmarmos. Tentem resolver via MP, já tentaram fazer isso? Caso não consigam tentem achar um mediador, acredito que assim ficará mais bacana. Mas é só minha opinião

    abcs



    Você é moderador faz pouco tempo né?

    Existe um grupo no google só para discussão interna entre moderadores/administração.

    Como o cfh disse, já tentamos resolver isso por este grupo, o que "não deu em nada"
    (ou deu em alguma coisa pior pelo visto)


    @ricoarrigoni

    Você é o Ombudsman? Deveria ser.



    Na verdade não sou eu não, isso é definido pela diretoria da DevMedia e estou meio por fora de quem vai ser o ombudsman na verdade.


    _________________

    Moderador JavaFree - Ricardo Arrigoni

    Como Inserir Códigos no post
    Como Inserir LINKS no post
    Devo ou não marcar o tópico como resolvido ?
    Encontrou algo de errado acontecendo no JavaFree ? Envie uma MP para a coordenação do fórum aqui
    Manual de condutas para usuários / Manual de condutas para moderadores
    Devmedia



  1. sekkuar
    Posts:5998


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 16:34:51

    [quote="gomesrocha"]
    O fórum é publico, e todos temos a liberdade para fazer o que bem quisermos, mas não vamos confundir liberdade com libertinagem, se temos direitos, temos deveres.
    Vamos pensar um pouco, temos que:
    - ter educação com os colegas;
    - pensar antes de responder algo, ja que, se alguem perguntou é por que a pessoa tinha dúvida, se vamos ser grosseiros, melhor não responder;
    - não utilizar um espaço de debate sobre java em um lugar para debates sobre outros assuntor que não sejam pertinentes;
    - cuidar com as ofenças, sim temos de cuidar, principalmente os que tem alguma responsábilidade como os moderadores, pois mesmo sendo colaboradores, acabam sendo o principal foco dos usuários;
    - não acho que uma pessoa possa ser o problema, ela pode até criar problemas, mas basta cuidar e ser educada, este problema pode acabar, colaborar é importante, mas ofender pode atrasar o fórum e fazer usuários se afastarem;

    Não se ofemdam com minha opnião, mas acho que estamos nos desviando, regras devem ser criadas para evitar abuso e pronto, acho que temos de manter a ordem e o respeito. Quem comete erros como desreipeito, deve ser avisado... E sabemos que muitos usuários se sentem ofendidos por brincadeiras, então devemos tomar cuidado com o que postamos....



    Sim sim, certíssmo.

    Eu não quis dizer que o fórum é público então pode postar qualquer coisa.

    É só que ele disse que tem mais gente que tem opiniões para dar,
    então se tem, está livre a fazê-lo, já que todos podem ler e responder esse tópico.
    _________________

    Sekkuar ~ Ex-Catador Executivo do Javafree - (Não mais) Catando os tópico tudo.
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  1. ricoarrigoni
    Posts:2302


    Comment Arrow

    Publicado em: 09/04/2013 16:58:22

    Pessoal, tivemos uma boa comunicação e uma discussão boa aqui nesse tópico, mas os ânimos acabaram se exaltando e então acho que eh melhor bloquearmos esse tópico e encerrar essa discussão aqui.

    Caso alguém queira conversar algo em específico podem falar por MP ou se preferirem reabrir essa discussão, mande uma MP para equipejavafree

    Ou podemos continuar essa discussão no grupo de moderadores, estou vendo uma forma de todos os moderadores participarem desse grupo.
    _________________

    Moderador JavaFree - Ricardo Arrigoni

    Como Inserir Códigos no post
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    Devo ou não marcar o tópico como resolvido ?
    Encontrou algo de errado acontecendo no JavaFree ? Envie uma MP para a coordenação do fórum aqui
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